Горячие новости

Последние новости

Трудно быть евреем

Трудно быть евреем

Ноахиды Никополя

Ноахиды Никополя

Помощь

"...от всякого человека, благорасположенного сердцем, берите приношение Мне."
Исход 25:2

Участие

"...ЧТОБЫ ВЗЫВАТЬ ИМ ВСЕМ К ИМЕНИ БОГА, СЛУЖИТЬ ЕМУ СООБЩА! " Цфания 3:9

Проекты

"И СТАНЕТ БОГ ЦАРЕМ НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЙ: В ТОТ ДЕНЬ БОГ БУДЕТ ЕДИНЫМ И ИМЯ ЕГО – ЕДИНЫМ!"
ЗХАРЬЯ 14:9

Дискуссионная группа Bnei Noach Group

Вопрос о том, является ли христианство идолопоклонством, и могут ли христиане считаться БН (выношу сюда дискуссию от Алексей Краснов)
=======================================
1. У нас создается путаница из-за разного смысла понятия БН - как (1) "все неевреи" или как (2) "придерживающийся религии, правильной для БН". Предлагаю поэтому НЕ употреблять термин БН в первом значении, а говорить "народы мира"
2 является ли христианство идолопоклонством для народов мира - вопрос спорный, НЕ имеющий решения. Разные раввины средневековья, а также разные современные, придерживаются разного мнения. Да и конкретно разные христиане верят по-разному, и поэтому про любое раввинское утверждение в этой области всегда есть вопрос каких именно христиан этот раввин имеет в виду.
2а. Я придерживаюсь линии, которая считает что неевреи-христиане являются монотеистами, а НЕ идолопоклонниками - поскольку для народов мира шитуф это не идолопоклонство, а к евреям, поскольку на нас лежит особая миссия, требования более жесткие. Разумеется, шитуф это не идеал, и мы уверены что в будущем все народы мира тоже придут к более четкому монотеизму - но "неидеал" это не причина для осуждения (и вообще кто из нас идеален?)
2б.Те, кто не согласен с этим и считает, что по галахе христиане идолопоклонники - пусть сообщит, каковы, по его мнению, практические следствия из полагаемой им галахи, а потом сравнить их с действиями разных раввинов сегодня - и тогда мы узнаем, кто из них идет по этой галахе и кто нет.
3. В любом случае - БН это не просто Семь Заповедей, а согласие с еврейской традицией по всем вопросам, принятие всего иудаизма, как Письменной Торы так и Устной. Т.е соблюдение всех 7 заповедей НЕ достаточно для того чтобы считаться БН. Поэтому те христиане, которые считают Иисуса Богом - не могут считаться правильными БН. (Мы ни в коем случае никого по этому поводу НЕ осуждаем, хотя и не согласны! поскольку "обычай отцов в руках их". Надо добавить, что неуважительно отзываться о собственно религиозной вере народов мира и тем более о их основателях вообще недопустимо!)
3а. Важно подчеркнуть, что БН это НЕ только вопрос не-идолопоклонства. И также как статус не-убийцы еще недостаточен для того чтобы считаться БН, так и статус не-идолопоклонника тоже недостаточен для этого. Но при этом, разумеется, и то и другое приветствуется, даже очень.
3б. Кстати из этого следует, что многие мусульмане, одобряющие джихад в сегодняшней форме - ГОРАЗДО ДАЛЬШЕ от БН, чем в массе своей христиане.
... БольшееМеньше

2 дни назад

Esther Braha Zioni-Kesler, Герман Ильясов и 5 другое нравится

Предыдущие комментарии

Rav Chaim BriskПинхас, ты не можешь переименовывоть Бней Ноах по поводу христианства, так как Рабейну Там говорил именно о них когда говорил, что у них нет запрета на троицу.1   ·  1 день назад

Rav Chaim BriskПинхас, собственное мнение нужно подтверждать источниками. На кого ты полагаешься написав твое мнение?1 день назад

Abraham El-Kuzari> Поэтому те христиане, которые считают Иисуса Богом - не могут считаться правильными БН А те, которые не считают? Меня, как представителя именно таких христиан интересует Ваше, Пинсхас, и других людей в теме БН, видение места христиан-антитринитариев и их взаимоотношений с евреями и БН.1 день назад

Максим ШаповаловИнтересно конечно . А за кого Вы Abraham принимаете Иисуса из Назарета ?1 день назад

Abraham El-KuzariДля меня и моих единоверцев Иисус - человек, учению которого нужно следовать, но не молиться ему. (на всякий случай, я не еврей и присутствую тут под псевдонимом, на что у меня есть свои причины. можете меня называть настоящим именем - я Антон).1 день назад

Максим ШаповаловТо есть лично Вы и Ваши единомышленники считаете , что это обычный человек рождённый естественным путём , а не зачатый от духа святого непорочной Девой Марией ?1 день назад

Abraham El-KuzariМы считаем, что Иисус был сыном Марии и Иосифа и не верим в "непорочное бессеменное зачатие".1 день назад

Максим ШаповаловМария стала беременной до обручения с Иосифом и он хотел тайно отпустить её , но архангел Гавриил явился ему во сне и успокоив сказал : " не бойся , родившееся в ней есть от духа святого" , эт я своими словами . В общем врёт по вашему получается евангелист Матфей ? Или вы вообще не принимаете христианские книги "нового завета" ?1 день назад

Максим ШаповаловАнтон , я просто хочу знать откуда Вы черпаете знания о учении Ешу ?1 день назад

Abraham El-KuzariЧерпаем из книг Нового Завета, но не относимся к ним по-фундаменталистки. Вот тут есть некоторые пояснения (не обращайте внимания на ссылки на ариано-католическую конфессию, которая де-факто не существует, дело не в ней): arian-catholic.livejournal.com/1446.html1 день назад

Максим ШаповаловНе понятно зачем же вы пользуетесь знаниями из книг нашпигованными ошибками ? Ясно из ссылки , что эти книги написаны людьми , а может и выдуманы все эти события . И вы конечно же сами определяете каким словам вашего учителя следует следовать , а каким нет . Вы исполняете все требования Ешу ?1 день назад

Abraham El-KuzariЯ вам ответил на вопрос о своей вере, а давать отчет в личном благочестии (что я исполняю, а что нет), не считаю уместным. Простите, если что не так. Шаббат шалом!1 день назад

Максим ШаповаловДа я не требую от Вас отчёта Антон . И исполнения требований вашего учителя . Мне интересно вы принимаете , следуете всем словам , что говорит Ешу в этих книгах от своего лица или нет ? И Вы не написали о вере . Вы написали что не верите в непорочное зачатие . Кому Вы верите ?1 день назад

Oleg BerezhinskiyЯ согласен с РАМБАМом: "Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36). И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему. Однако замыслы Творца мира не в силах постичь человек, ибо "не пути наши - Его пути, и не наши мысли - Его мысли", и все происшедшее с Йешуа Ганоцри и с пророком измаильтян, который пришел после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и стянут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе" (Цфанья, 3:9). Каким образом [те двое способствовали этому]? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы. Одни из этих людей говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо были даны только на время. Другие - что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришел Машиах, и объяснил их тайный смысл. Но когда придет истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение." (МИШНЭ ТОРА)2   ·  1 день назад

Abraham El-KuzariМаксим, да, я принимаю то, что говорит Иисус в книгах Нового Завета. Верю Единому Богу, разумеется.1 день назад

Pinchas PolonskyИз слов Рамбама "И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда" - однозначно ясно, что он говорит НЕ о том Иисусе, которого имеют в виду христиане, а о том о котором говорится в Талмуде и который жил на 150 лет раньше. Рамбам авторитет в галахе, но его мнение о медицине, истории или философии - это его личное мнение, никого не обязывающее.2   ·  5 часы назад

Rav Chaim BriskТочно его мнение в философии не обязывающее? А что будет с тем кто сегодня скажет, что у Б-га есть тело? А ведь уже Райвед делает замечание, что многие серьезные мужи еврейского народа верили в это. А как мы назовем того кто не верит например в тхият аметим или вообще в какой либо из 13 пастулатов веры? А ведь их Рамбам вывел, и были те кто с ним спорил. И еще куча примеров. А кто сказал, что Иисус христиан вообще существовал? Кто сказал, что это не сборная личность из разных других, особенно на фоне того, что передирания с разных еврейских пророков детектед.2   ·  2 часы назад

Максим ШаповаловДа скорее всего так и есть .2 часы назад

Pinchas PolonskyRav Chaim Brisk >> философия и 13 постулатов это не одно и то же - поскольку Рамбам рассматривал их как галахические, а всю философию - не рассматривал >> я не обсуждаю вопрос, существовал или нет Иисус христиан. Я утверждаю, что Рамбам пишет не про него.2 часы назад

Rav Chaim Brisk13 постулатов это алаха???????С каких это времен? А так же с чего ты взял, что Рамбам говорит не о христианском Иисусе? Как раз если смотреть то что он пишет, речь именно о нем. Ты думаешь Иисуса распяли? Это брехня, если конечно он не был разбойником или не повел востание против Рима. Только таких Рим распинал. А религиозные секты римлянам были до лампочки.1   ·  2 часы назад

Yaakov LuftРамбам писал именно о том Иисусе в которого верят христиане.1   ·  2 часы назад

Yaakov Luft13 постулатов никого не к чему не обязывают2 часы назад

Yaakov LuftРимляне распяли Иисуса не за религию а за подстрекательство к непослушанию власти2 часы назад

Rav Chaim BriskРимляне никого не распинали, т.к. описанного Иисуса в евангилиях не существовало никогда. Это явная сборная солянка из разных людей.2 часы назад

Pinchas PolonskyRav Chaim Brisk >> Рамбам считал что 13 постулатов эт обязанность, и кто не верит в них тот нарушает, следовательно с его т.зр. это галаха. (другие с ним спорят). Разве это не так? >> Иисус христиан - это тот, кто описан в Евангелии. Та можешь считать его литературным персонажем - от этого христианство и его роль в мире совершенно не изменятся. Меня лично не интересует был ли он на самом деле - потому что меня ДА интересует христианство как наша дочерняя религия, а не исторические факты биографии того или иного человека. Если ты или кто другой считает что такого человека (описанного в Евангелии) не было - то они обсуждают НЕ Иисуса христиан, а другого человека, что не имеет никакого отношения к нашим отношениям с христианством. >>Нет дальше времени на это спор, поэтому отключаюсь.2 часы назад

Комментировать на Facebook

Все обсуждения

263 / 2,354 / 55.43mb